1 00:00:01,000 --> 00:00:03,000 [Note: The speaker’s introduction is cut off in the video] 2 00:00:03,000 --> 00:00:06,500 [Today, we will be addressing the question: Are fair computers possible?] 3 00:00:06,500 --> 00:00:09,000 [And the answer is: yes] 4 00:00:10,600 --> 00:00:12,880 Any further questions? 5 00:00:15,820 --> 00:00:19,640 The question is phrased in a vague way for a reason 6 00:00:19,640 --> 00:00:22,040 I will separate the talk in three parts: 7 00:00:22,040 --> 00:00:26,540 First, I will show you in pictures what the reality is like 8 00:00:27,500 --> 00:00:31,460 in the following three areas: production of raw materials, 9 00:00:31,460 --> 00:00:32,570 manufacturing of the devices, 10 00:00:32,570 --> 00:00:36,820 and finally the scrapping, which is a very important aspect as well 11 00:00:36,820 --> 00:00:40,020 In the second part, we will take a closer look at the answer “yes” 12 00:00:41,060 --> 00:00:46,460 Especially, we will be adding a bit of “but” to the “yes” 13 00:00:46,460 --> 00:00:50,540 The third part will look at the most important thing: 14 00:00:50,540 --> 00:00:53,500 What can we do? 15 00:00:53,500 --> 00:01:03,940 We as buyers, as activists, computer scientists, employees at producers, etc. 16 00:01:05,580 --> 00:01:10,700 You can sit back now because I will be showing you a lot of pictures 17 00:01:10,700 --> 00:01:16,140 This picture is from a really good film 18 00:01:16,140 --> 00:01:20,140 “Blood in the Mobile”, I’ve got the DVD here 19 00:01:20,140 --> 00:01:27,340 The film talks about this boy who works in a tin ore mine 20 00:01:27,340 --> 00:01:32,300 He is said to be 16 years old 21 00:01:34,000 --> 00:01:43,940 This is in the Democratic Republic of Congo, where some minerals originate that are important for IT products 22 00:01:45,080 --> 00:01:49,740 Tin is needed for soldering, as you all know 23 00:01:52,380 --> 00:01:58,420 These boys are down in the mine for several days at a time, because it takes a long time to go down 24 00:01:58,420 --> 00:02:03,460 They walk for several days from their homes to the mine 25 00:02:07,620 --> 00:02:12,700 These are children of 16 years; everyone under 18 is generally considered a child 26 00:02:12,700 --> 00:02:16,700 because the tunnels are so narrow 27 00:02:16,700 --> 00:02:26,860 The problem in Congo is that a war is going on there 28 00:02:27,420 --> 00:02:27,460 All the mines are located in Eastern Congo 29 00:02:29,660 --> 00:02:36,380 The ones who profit from these minerals and ores being mined are the military 30 00:02:36,380 --> 00:02:46,660 Government troops as well as autonomous militias 31 00:02:46,660 --> 00:02:53,180 They simply stand by the road and demand a fee to let the miners pass 32 00:02:53,180 --> 00:02:56,940 and to return again. It’s a very simple business model: 33 00:02:56,940 --> 00:03:04,140 Whoever has a weapon will only let you pass if you bribe them with money 34 00:03:04,140 --> 00:03:11,700 This aspect has been reported on by the UN in 2000: 35 00:03:11,700 --> 00:03:18,780 That the civil war is being financed by people buying these ores 36 00:03:21,090 --> 00:03:27,420 There are also fights going on over these ores at the mines 37 00:03:27,420 --> 00:03:31,500 These bullet casings were found at the sleeping place of the boy 38 00:03:31,500 --> 00:03:35,500 All this is being shown in this film 39 00:03:35,500 --> 00:03:43,700 What makes this film unique is that the person who made it actually went down into the mines 40 00:03:43,700 --> 00:03:54,140 The minerals in the white bags are then smuggled by plane to Rwanda or Uganda 41 00:03:55,920 --> 00:03:58,550 because nobody wants to by ores from Congo 42 00:03:58,940 --> 00:04:03,500 So officially, these are then sold as minerals from the neighbouring countries 43 00:04:04,780 --> 00:04:08,460 Uganda: peaceful, Rwanda: largely peaceful 44 00:04:10,540 --> 00:04:19,660 Congo is a very important source of tin, and this is where it comes from 45 00:04:19,660 --> 00:04:24,780 You may also know Coltan, the ore of Tantalum, which is used for electrolyte condensators, also mined in Congo 46 00:04:24,780 --> 00:04:28,300 However, only a fairly small share of Tantalum originates in Congo 47 00:04:28,300 --> 00:04:32,420 Because of the smuggling, it’s impossible to say exactly how much minerals originate in Congo 48 00:04:32,420 --> 00:04:38,380 The large Coltan mines are in Australien, which is less problematic 49 00:04:40,140 --> 00:04:47,900 This is tungsten, which is used for vibrators in mobile phones 50 00:04:47,900 --> 00:04:54,260 This video can be watched at [the German TV station] ARD’s online archive 51 00:04:54,260 --> 00:04:58,220 I think it was aired in December 52 00:04:58,220 --> 00:05:08,220 They show a tungsten mine in Bolivia 53 00:05:09,900 --> 00:05:13,180 The work is manual labour 54 00:05:13,180 --> 00:05:20,820 Women are not allowed to go into the mines, but they sort the rocks that are brought to the surface 55 00:05:20,820 --> 00:05:24,260 for usable and unusable 56 00:05:24,260 --> 00:05:28,180 What I want to show with these pictures 57 00:05:28,180 --> 00:05:30,180 is that all of this builds on great poverty 58 00:05:30,180 --> 00:05:36,060 This is where the woman, who has a 12-hour working day, lives with her children 59 00:05:36,060 --> 00:05:40,620 She hardly earns any money 60 00:05:40,620 --> 00:05:47,500 Fair means: a regular, sufficient income 61 00:05:47,500 --> 00:05:54,340 This is not the case here: it’s not regular 62 00:05:54,340 --> 00:06:02,060 When the middlemen find other sources, they may give up their original source 63 00:06:02,060 --> 00:06:07,300 So these people depend on the middlemen, and they also hardly earn any money anyway 64 00:06:07,300 --> 00:06:11,740 Despite their tough 12-hour shifts. This is the village where they live 65 00:06:11,740 --> 00:06:23,100 They make their living because we want to have vibration alerts, but it is a poor living. That is the point about fairness I want to make 66 00:06:23,100 --> 00:06:28,260 These are photographs from an Amnesti International report in Papua New Guinea 67 00:06:28,260 --> 00:06:34,620 This is another aspect in the area of raw materials 68 00:06:34,620 --> 00:06:43,460 Indigenous peoples are being dislodged because gold has been found here 69 00:06:43,460 --> 00:06:51,100 Their houses are being burnt because they don’t want to leave. They have been living in this area for hundreds of years 70 00:06:51,100 --> 00:07:00,740 A large mining corporation wants to mine gold there 71 00:07:00,740 --> 00:07:06,300 And the police of Papua New Guinea helps to dislocate these people 72 00:07:06,300 --> 00:07:11,740 Those who resist get beaten up 73 00:07:11,740 --> 00:07:15,620 Things like these are being uncovered by Amnesty International 74 00:07:15,620 --> 00:07:24,540 Gold is being used in computers for electrical contacts; it is contained in computer chips 75 00:07:24,540 --> 00:07:28,740 Not in large amounts, but since there are so many computers 76 00:07:28,740 --> 00:07:35,820 quite a large total amount of gold is used 77 00:07:37,900 --> 00:07:40,700 That finishes the section on raw materials 78 00:07:40,700 --> 00:07:44,500 I’ll show you some more pictures: Here, Microsoft keyboards are being made 79 00:07:44,500 --> 00:07:50,580 Each of these person has the jobs of pushing six specific keys onto the keyboard 80 00:07:50,580 --> 00:07:56,340 They have these six letters in front of them and do this all day 81 00:07:56,340 --> 00:07:59,260 This one job 82 00:07:59,260 --> 00:08:01,980 There are three things that this picture illustrates quite well: 83 00:08:01,980 --> 00:08:06,100 The first thing is: What is this, Microsoft is supposed to be a software company? 84 00:08:06,100 --> 00:08:13,780 They not only manufacture keyboards and mice, but also the Xbox 85 00:08:13,780 --> 00:08:21,620 There are few brand manufacturers that actually still manufacture anything themselves 86 00:08:21,620 --> 00:08:28,620 They outsource them to the so-called contractors 87 00:08:28,620 --> 00:08:34,220 which is why it is no problem for Microsoft to offer Hardware as well pretty easily 88 00:08:34,220 --> 00:08:43,620 Another thing is: Why is this not being done by machines? 89 00:08:43,620 --> 00:08:49,940 It’s strange: Such a dull job. The reason is: There are so many customers, 90 00:08:49,940 --> 00:08:54,460 who all have different product models, 91 00:08:54,460 --> 00:09:02,540 that reconfiguring the machines is more expensive than reassigning the workers, who are much more flexible, to new jobs 92 00:09:02,540 --> 00:09:02,780 The jobs may change daily or weekly that reconfiguring the machines is more expensive than reassigning the workers, who are much more flexible, to new jobs 93 00:09:02,780 --> 00:09:05,660 The jobs may change daily or weekly 94 00:09:05,660 --> 00:09:10,620 Using people here is much cheaper than using robots 95 00:09:10,620 --> 00:09:15,660 And the third point are the health hazards 96 00:09:15,660 --> 00:09:19,460 These three points are typical for contract manufacturing 97 00:09:19,460 --> 00:09:24,740 Here are two pictures showing the health hazards 98 00:09:24,740 --> 00:09:32,300 On the left from a report, publicly available, 99 00:09:32,300 --> 00:09:38,500 by NGOs, who were able to take pictures in secret 100 00:09:38,500 --> 00:09:47,380 On the left, there is an assembly line for HP products, I’m not sure about which contractor this is right now 101 00:09:47,380 --> 00:09:49,380 They have to stand all day 102 00:09:49,380 --> 00:09:58,660 And on the right we have Samsung, who have a lot of cases of cancer in their chip factories 103 00:09:58,660 --> 00:10:05,860 Samsung denies that these are related to the work, but it has even appeared in a scientific journal 104 00:10:05,860 --> 00:10:13,860 which presents and examines the data collected by NGOs 105 00:10:13,860 --> 00:10:20,860 By now, the South Korean government – not Samsung itself – is paying some compensation to the first victim 106 00:10:20,860 --> 00:10:23,780 There have been dozens of deaths by now 107 00:10:23,780 --> 00:10:27,460 in Samsung’s chip production 108 00:10:27,460 --> 00:10:31,500 due to cancer 109 00:10:36,420 --> 00:10:41,580 Here, we have some positions at Foxconn and what they earn 110 00:10:41,580 --> 00:10:54,100 Contrary to Germany, there is a minimum wage in China 111 00:10:54,100 --> 00:10:58,820 It varies by region: it is higher at the coast than at the interior 112 00:10:58,820 --> 00:11:09,900 Foxconn pays more than minimum wage: 950 instead of 900 Yuan 113 00:11:09,900 --> 00:11:14,580 But of these, 470 alone are being spent on food 114 00:11:14,580 --> 00:11:23,540 and the assumed cost of life in this city is significantly higher 115 00:11:23,540 --> 00:11:28,980 That is if you consider that people need some money for their spare time, their families, etc. 116 00:11:28,980 --> 00:11:33,580 In other words: the workers don’t have a chance of settling down there 117 00:11:33,580 --> 00:11:36,300 They cannot start a family 118 00:11:36,300 --> 00:11:41,780 It has been this way for years. It has to be said that Foxconn pays relatively well 119 00:11:41,780 --> 00:11:45,780 Foxconn is a popular employer, reliable and fairly well-paying 120 00:11:45,780 --> 00:11:53,700 Here is a breakdown of what an iPhone 5 costs 121 00:11:53,700 --> 00:11:56,380 Not by Apple: they would never publish this 122 00:11:56,380 --> 00:12:04,460 But there is iSuppli, who open up the device and estimate how much the assembly costs 123 00:12:04,460 --> 00:12:13,660 And what I have framed in red here shows, that in a device that is being sold for 649 dollars, 124 00:12:13,660 --> 00:12:18,900 8 dollars are spent on manufacturing 125 00:12:18,900 --> 00:12:21,740 which finally end up in China 126 00:12:21,740 --> 00:12:25,300 in this case at Foxconn 127 00:12:25,300 --> 00:12:32,460 If you would make this 9 dollars, as a sort of tip 128 00:12:32,460 --> 00:12:35,100 the workers would earn considerably more 129 00:12:37,820 --> 00:12:45,620 Here we have the working hours at a different contractor 130 00:12:45,620 --> 00:12:50,980 Generally, there are 12-hour shifts with two half-hour breaks in the daytime 131 00:12:50,980 --> 00:12:52,980 Which makes for a 13-hour day 132 00:12:52,980 --> 00:12:57,780 The night shift only includes one 10-minute break 133 00:12:57,780 --> 00:13:01,700 Just to document what is usual in those factories 134 00:13:01,700 --> 00:13:08,740 Outside of the working hours, people also use some time to get from the dormitories provided by the employers to the factory 135 00:13:08,740 --> 00:13:11,300 – most people live in the dormitories because they are free – 136 00:13:11,300 --> 00:13:15,740 and back to the dormitories 137 00:13:15,740 --> 00:13:21,460 This takes a lot of time, so that the whole day is eaten up 138 00:13:21,460 --> 00:13:23,180 The workers don’t have a lot of spare time 139 00:13:23,180 --> 00:13:35,620 This is how the live, again at the contractor making the Microsoft keyboards 140 00:13:35,620 --> 00:13:38,020 No privacy at all 141 00:13:40,820 --> 00:13:47,660 And something that has been revealed recently, here at a Samsung contractor: 142 00:13:47,660 --> 00:13:51,740 Students are being recruited for an internship 143 00:13:51,740 --> 00:13:55,260 They also work 12 hour shifts 144 00:13:55,260 --> 00:13:56,580 and night shifts 145 00:13:56,580 --> 00:14:01,300 These are also students of medical professions 146 00:14:01,300 --> 00:14:07,860 But they work at Foxconn anyway and do the same job as the other workers 147 00:14:07,860 --> 00:14:10,380 They don’t learn anything about their actual line of work 148 00:14:10,380 --> 00:14:16,380 Since these are students, many are under 18, under 16 149 00:14:16,380 --> 00:14:19,580 Some 14-year-olds have been interviewed there 150 00:14:19,580 --> 00:14:23,240 And 14 years is not legal anywhere in the world 151 00:14:23,240 --> 00:14:29,900 Samsung first denied this, but finally the brand manufacturers say: 152 00:14:29,900 --> 00:14:34,220 “It’s the contractor’s fault” 153 00:14:34,220 --> 00:14:37,260 “It’s their responsibility not to let this happen” 154 00:14:37,260 --> 00:14:40,740 So the brand companies deny their responsibility 155 00:14:40,740 --> 00:14:45,300 Samsung is a special case in that they have a fair amount of production 156 00:14:45,300 --> 00:14:47,300 They haven’t outsourced everything 157 00:14:47,300 --> 00:14:49,740 by far 158 00:14:52,380 --> 00:14:55,540 Let’s move to the aspect of disposal, here in China 159 00:14:55,540 --> 00:15:00,740 A very efficient way to dispose of circuit boards 160 00:15:00,740 --> 00:15:05,700 The chips, resistors and condensators are de-soldered and sold 161 00:15:05,700 --> 00:15:13,460 A profitable business 162 00:15:13,460 --> 00:15:23,780 The circuit board is then burnt so pieces of copper can be retrieved 163 00:15:23,780 --> 00:15:26,940 A lot of e-waste is exported to China from the USA 164 00:15:26,940 --> 00:15:34,580 The exporters in the US are paid by the Chinese middlemen for the e-waste 165 00:15:34,580 --> 00:15:42,060 Here we can see that waste from Europe also ends up in Africa 166 00:15:42,060 --> 00:15:45,060 This is Ghana, in the middle of the city 167 00:15:45,060 --> 00:15:48,520 This is what has been left over at the end and cannot be recycled 168 00:15:48,520 --> 00:15:54,020 This picture is from another film which I recommend, “Behind the Screen” 169 00:15:54,020 --> 00:15:58,340 By the way, the FIfF booth is right outside the lecture hall 170 00:15:58,340 --> 00:16:02,540 You’re welcome to stop by after the talk 171 00:16:02,540 --> 00:16:05,740 So this is the current state of affairs 172 00:16:09,620 --> 00:16:14,860 Everyone needs to determine for themselves if what we have seen is unfair 173 00:16:14,860 --> 00:16:16,860 or not 174 00:16:16,860 --> 00:16:21,300 I think there are two aspects: 175 00:16:21,300 --> 00:16:26,580 In China, a lot of jobs have been created because we buy so many computers 176 00:16:26,580 --> 00:16:28,780 I’m not denying that 177 00:16:28,780 --> 00:16:37,060 The people travel to the factories such as Foxconn from far away 178 00:16:37,060 --> 00:16:39,060 to earn money 179 00:16:41,500 --> 00:16:46,660 However, personally, I think that they deserve a lot more money for their work 180 00:16:48,820 --> 00:16:56,540 [applause] 181 00:16:59,340 --> 00:17:03,660 So can we do this in a fairer way? 182 00:17:03,660 --> 00:17:15,420 Here we have a lot of logos of campaigns, NGOs, civil society organisations working towards fair IT 183 00:17:15,420 --> 00:17:17,380 There are lots of them, worldwide 184 00:17:17,380 --> 00:17:25,140 Some do research on location and publish the sort of reports we have seen 185 00:17:27,740 --> 00:17:37,620 Especially in Europe, there are some doing lobby work to improve the situation 186 00:17:37,620 --> 00:17:42,460 Some do informational events, as we are doing here 187 00:17:43,860 --> 00:17:49,220 This slide shows the companies offering fair IT 188 00:17:50,620 --> 00:17:56,660 In the beginning of this month, there has been a change to this slide: 189 00:17:56,660 --> 00:18:00,420 One thing has been added, which I will talk about in a minute 190 00:18:02,860 --> 00:18:09,740 Apart from that, there is not a single offer, so we do not have a choice. You have probably been expecting this bad news 191 00:18:09,740 --> 00:18:16,860 We consumers do not have the power to tell the better from the worse 192 00:18:16,860 --> 00:18:22,500 I would like to explain why it is hard to make fair IT products 193 00:18:22,500 --> 00:18:29,060 Apple publishes a yearly supplier report, in which they state their contractors 194 00:18:29,060 --> 00:18:34,660 Here we see a randomly cropped portion of this list 195 00:18:34,660 --> 00:18:43,620 They only state the name of the company, not what they actually do and where they are located 196 00:18:43,620 --> 00:18:46,300 which would be very important to assess the fairness 197 00:18:46,300 --> 00:18:51,060 Apple is only saying: These are the people who we pay to do work for us 198 00:18:51,060 --> 00:18:56,220 As you can see, there are many, and we only see a third of the complete list here 199 00:18:56,220 --> 00:18:58,700 That is a problem 200 00:18:58,700 --> 00:19:06,040 Let’s assume half of these companies are involved in making the iPhone 201 00:19:06,040 --> 00:19:11,860 All of them would have to operate fairly for us to be able to call the final product fair 202 00:19:11,860 --> 00:19:18,140 As you know, a computer is a complex device, so many actors are involved 203 00:19:19,660 --> 00:19:29,820 The next challenge is that a circuitboard alone contains at least 10 different raw materials 204 00:19:34,420 --> 00:19:42,420 In order to be able to call a circuitboard fair, we would need to judge every single one of these raw materials 205 00:19:42,420 --> 00:19:44,420 And that’s just for the circuitboard 206 00:19:44,420 --> 00:19:52,780 Compared with coffee, this is a big challenge: coffee only has a single raw material 207 00:19:52,780 --> 00:19:56,540 This makes it easier to look at this raw material with coffee 208 00:19:56,540 --> 00:19:59,620 Sure, it is being processed by many people 209 00:19:59,620 --> 00:20:01,620 but there is only a single raw material 210 00:20:01,620 --> 00:20:06,220 That, unfortunately, is not the case with computers 211 00:20:06,220 --> 00:20:10,180 The next challenge is that this is a global process 212 00:20:10,180 --> 00:20:15,420 This was supposed to be animated, but since we had to change laptops, it’s not moving 213 00:20:15,420 --> 00:20:17,940 At least there is the picture 214 00:20:17,940 --> 00:20:24,820 Many actors are involved globally: In Africa, there is a ship for scrapping as well as raw materials 215 00:20:24,820 --> 00:20:28,260 South America is an important area for raw materials 216 00:20:28,260 --> 00:20:34,420 Lots of manufacturing takes place in the far east: first the components, chips, transistors, capacitors 217 00:20:34,420 --> 00:20:37,620 Then the products are assembled by the contractors 218 00:20:37,620 --> 00:20:42,060 and shipped to Europe, for example 219 00:20:42,060 --> 00:20:46,620 In other words: lots of countries are involved, whose laws are to be taken into account 220 00:20:46,620 --> 00:20:48,620 For a single device 221 00:20:50,420 --> 00:20:58,540 And this makes it very hard to establish a grass roots movement 222 00:20:58,540 --> 00:21:03,340 Fair coffee, bananas, chocolate: all of this came into being, 223 00:21:03,340 --> 00:21:11,180 because people owned a plantation and wanted to produce in a fair manner 224 00:21:12,020 --> 00:21:18,720 But nobody can build a complete computer with all its components 225 00:21:18,720 --> 00:21:22,920 We are dependent on the industry 226 00:21:22,920 --> 00:21:26,100 This means that the brand companies have to become active 227 00:21:26,100 --> 00:21:31,420 They need to demand fairness in the whole process 228 00:21:33,340 --> 00:21:38,540 So my answer is: Fair computers are possible, but it won’t be easy 229 00:21:43,660 --> 00:21:50,980 One solution would be not to make a whole fair device, but one that contains fair parts 230 00:21:50,980 --> 00:21:56,540 This is the development we are seeing this year and next year 231 00:21:56,540 --> 00:22:03,020 Initiatives are starting to appear that create a supply 232 00:22:03,020 --> 00:22:08,300 Single parts of devices are being produced fairly, always just a small portion 233 00:22:08,300 --> 00:22:10,700 But even demonstrating the feasibility is very important 234 00:22:13,620 --> 00:22:19,260 This is something I call “primordial soup of activities” 235 00:22:19,260 --> 00:22:23,100 I have researched what is being done 236 00:22:23,100 --> 00:22:30,060 towards a fairer IT production 237 00:22:30,060 --> 00:22:34,100 I’d like to highlight a few things 238 00:22:34,100 --> 00:22:39,580 One thing is: Let’s just start and create a supply 239 00:22:42,540 --> 00:22:49,900 Another: Creating labels; we already know the fairtrade seal 240 00:22:49,900 --> 00:22:53,420 for instance for coffee 241 00:22:53,420 --> 00:22:57,560 A label helps us to recognise that we want to buy something because it is fair 242 00:22:57,560 --> 00:23:01,340 If single components could be certified, that would be a big step forwards 243 00:23:02,620 --> 00:23:07,420 Rankings are very helpful, as well 244 00:23:07,420 --> 00:23:18,700 so I as a buyer can choose what brand producer is the best with regards to fairness 245 00:23:18,700 --> 00:23:22,780 to buy a more or less fair product 246 00:23:22,780 --> 00:23:24,620 Work is being done in this direction, as well 247 00:23:24,620 --> 00:23:28,060 And another very important issue: lawmaking 248 00:23:28,060 --> 00:23:33,220 I will show some examples of that, as well 249 00:23:35,420 --> 00:23:43,500 Here is something we would like to see: an iPhone CF for conflict-free 250 00:23:43,500 --> 00:23:52,300 Conflict-free means that no military is financed with the raw materials 251 00:23:52,300 --> 00:23:59,260 I have shown the situation in the DR Congo. Note that this is only a small aspect of fairness 252 00:23:59,260 --> 00:24:07,140 It’s about military and militias not earning any money through the production of raw materials 253 00:24:07,140 --> 00:24:11,300 thus exacerbating the situation of the local population 254 00:24:11,300 --> 00:24:15,100 This was a fake by the Yes Men, 255 00:24:15,100 --> 00:24:26,380 who put up a web site for a conflict-free iPhone that looked just like Apple’s web site 256 00:24:26,380 --> 00:24:34,580 [applause] 257 00:24:35,620 --> 00:24:40,540 and offered to take back the old iPhone and exchange it for the conflict-free one 258 00:24:40,540 --> 00:24:48,300 In fact, Apple received a lot of mails and had this web site taken down within 24 hours 259 00:24:48,300 --> 00:24:51,380 It was offline really quickly 260 00:24:51,380 --> 00:24:54,780 Fortunately, someone had made this screen capture in time 261 00:24:54,780 --> 00:24:58,300 So unfortunately, there is no iPhone CF: it was a fake 262 00:24:59,540 --> 00:25:08,980 This is the only project I know of that was explicitly built with fairness in mind 263 00:25:08,980 --> 00:25:15,100 It’s a mouse; looking the way mice do 264 00:25:15,100 --> 00:25:19,500 You can have a look at it later at the FIfF booth 265 00:25:19,500 --> 00:25:28,940 This is a layman’s project, which has been doing research for several years on what parts of a mouse could be produced fairly 266 00:25:29,900 --> 00:25:34,540 This is meant to be an introductory product; for several reasons, a mouse is very useful here 267 00:25:34,540 --> 00:25:40,380 At least a partial fairness was created 268 00:25:40,380 --> 00:25:48,100 The resistors, capacitors, circuitboards and switches have been produced in Germany 269 00:25:48,100 --> 00:25:51,780 Which we automatically assume to be “fair” 270 00:25:55,420 --> 00:26:00,580 Well, I have my doubts if all the jobs in Germany, such as at Saturn [a large electronics retail chain], are fair 271 00:26:00,580 --> 00:26:11,300 What could not be produced in Germany are the chip, lense, scroll wheel, cable, rotary encoder: there made in the far east 272 00:26:11,300 --> 00:26:18,300 with unknown labour conditions, so we have to assume they’re the way I have just shown 273 00:26:18,300 --> 00:26:26,060 Equipping of the circuitboard, assembly, production of the shell and packaging have also been done in Germany 274 00:26:26,060 --> 00:26:35,940 So the general idea was: I try to source as many components from Germany as possible 275 00:26:35,940 --> 00:26:40,140 What I cannot get from Germany, I get from the far east, but I always try to keep improving 276 00:26:40,140 --> 00:26:44,540 Now the project has reached a milestone, and the device is up for sale 277 00:26:44,540 --> 00:26:50,380 for 26.90 Euros plus shipping under this web address 278 00:26:52,340 --> 00:26:58,980 I think this project is great and I have been watching it for a long time 279 00:26:58,980 --> 00:27:06,300 It’s a layman’s project, and the lady who organises it does not make a living off of it 280 00:27:06,300 --> 00:27:15,260 The only criticism one could state is that there is no aspect of development 281 00:27:15,260 --> 00:27:29,580 Nobody in China, Vietnam or elsewhere could be found who could produce something we could call fair 282 00:27:29,580 --> 00:27:38,180 Everything was done in Germany, so that no work was created for instance in China 283 00:27:38,180 --> 00:27:45,380 That is the only reason why we need to use a somewhat broader sense of the word “fair” 284 00:27:45,380 --> 00:27:50,060 Apart from that, I think this is a huge step forward, even if it is only a computer mouse 285 00:27:52,380 --> 00:27:59,460 [applause] 286 00:27:59,460 --> 00:28:04,700 The next plans are for the scroll wheel and the cable; even for the cable, no fair manufacturer could be found 287 00:28:08,220 --> 00:28:15,060 Das zweite Projekt, das ich vorstellen möchte, wo es noch nichts zu kaufen gibt, weshalb es auf meiner Anbieterfolie noch nicht drauf ist, ist das FairPhone 288 00:28:15,060 --> 00:28:25,620 Das hat derzeit zum Ziel, Smartphones zu produzieren, die immerhin mit konfliktfreiem Zinn gelötet wurden 289 00:28:25,620 --> 00:28:30,420 Das ist schon der erste Stand des Projekts 290 00:28:30,420 --> 00:28:36,460 Konfliktfrei, wir erinnern uns: Kongo, der Junge unten und die Militärs die draußen waren 291 00:28:36,460 --> 00:28:38,740 Daher soll das Zinn nicht kommen 292 00:28:38,740 --> 00:28:46,980 Sondern von beobachteten Minen, wo keine Militärs Geld verdienen 293 00:28:48,140 --> 00:28:56,500 Es gibt inzwischen zertifiziertes Zinn, dazu komme ich gleicht noch, das ist auch ganz frisch 294 00:28:56,500 --> 00:29:00,940 Die Frauen und Männer von FairPhone sind darauf dann aufgesprungen 295 00:29:00,940 --> 00:29:03,620 Die sitzen in Amsterdam 296 00:29:03,620 --> 00:29:11,380 und suchen jetzt einen Hersteller, der aus diesem Zinnerz – erstmal ist das ja nur ein Erz – 297 00:29:11,380 --> 00:29:16,340 Zinn liegt nicht so in der Erde, das muss man noch aus dem Stein gewinnen 298 00:29:16,340 --> 00:29:23,700 der das verarbeitet, dann daraus Lötzinn gemacht wird, und das wird in eine Produktionsstätte gegeben 299 00:29:23,700 --> 00:29:28,540 wo Smartphones hergestellt werden, aber genau dieses Zinn eingesetzt wird 300 00:29:28,540 --> 00:29:33,980 Bäppel drauf, und schon ist es das FairPhone, erster Schritt 301 00:29:36,020 --> 00:29:51,660 Es gibt Überlegungen zur Zusammenarbeit mit Geeksphone und Vodafone, aber das ist alles noch nicht in trockenen Tüchern 302 00:29:51,660 --> 00:29:56,680 Also die wollen das schon etwas größer aufsetzen, als dieses Laienprojekt mit der Maus 303 00:29:59,140 --> 00:30:05,220 Das Ziel ist, im nächsten Jahr voraussichtlich 10.000 Geräte herzustellen 304 00:30:05,220 --> 00:30:07,740 und das Gerät wird 250–300 Euro kosten 305 00:30:07,740 --> 00:30:11,820 Da bin ich neugierig, was dabei rauskommt und insbesondere, ob das gekauft wird 306 00:30:11,820 --> 00:30:19,340 Beim Smartphone beginne ich langsam ein bisschen, zu zweifeln, die Leute wollen die Technik und die neuesten Features haben 307 00:30:21,980 --> 00:30:28,220 Das könnt ihr alles unter fairphone.com beobachten 308 00:30:36,380 --> 00:30:41,060 Ranking: Hier ist ein berühmtes Ranking von Greenpeace 309 00:30:41,060 --> 00:30:46,380 Da geht es, weil es Greenpeace ist, nicht um Fairness 310 00:30:46,380 --> 00:30:54,260 ein bisschen um konfliktfrei, aber vor allem um Green-IT-Aspekte: Wie grün ist die Herstellung? 311 00:30:54,260 --> 00:30:57,940 Aber so etwas hätte man ganz gerne. Das ist relativ aktuell 312 00:30:57,940 --> 00:31:02,620 Es gibt einen Super-Gewinner, Wipro, die ich allerdings nicht kenne 313 00:31:02,620 --> 00:31:10,620 Alle anderen sind bekannt: Apple und Samsung im Mittelfeld, Research in Motion traditionell im roten Bereich 314 00:31:10,620 --> 00:31:14,100 Es gibt ein Ranking für die Konfliktfreiheit 315 00:31:16,580 --> 00:31:27,860 Das heißt, die Organisation Enough, die sich damit auskennt und jahrelang in diesem Bereich arbeitet, bewertet das Engagement der Markenfirmen im Bereich Konfliktfreiheit 316 00:31:27,860 --> 00:31:32,460 Dort ist glücklicherweise Intel ganz oben 317 00:31:32,460 --> 00:31:36,300 Das freut uns, weil es ein Komponentenhersteller, ein Chiphersteller ist 318 00:31:36,300 --> 00:31:41,620 der das Rohmaterial direkt verarbeitet 319 00:31:41,620 --> 00:31:48,260 Hewlett-Packard auch traditionellerweise sehr weit oben 320 00:31:48,260 --> 00:31:56,540 und die 0 bei Nintendo, die haben überhaupt keine Informationen rausgegeben in dem Bereich 321 00:31:56,540 --> 00:32:01,140 Das gibt traditionellerweise auch immer 0 Punkte 322 00:32:01,140 --> 00:32:05,380 Wer völlig intransparent ist, ist im Ranking grundsätzlich unten 323 00:32:05,380 --> 00:32:11,640 Apple und Microsoft sind in der Mitte, Samsung etwas weiter unten. An so etwas kann man sich orientieren 324 00:32:11,640 --> 00:32:19,580 Hier ist Rank-A-Brand, eine Community-Plattform, das auch Ranking aufgrund der Informationen der Firmen rausbringt 325 00:32:19,580 --> 00:32:23,100 Nintendo wieder unten, Philips in diesem Fall oben 326 00:32:23,100 --> 00:32:26,420 Das hat alles diverse Gründe 327 00:32:26,420 --> 00:32:31,380 Es gibt auch professionelle Rankings, hier Fujitsu 328 00:32:31,380 --> 00:32:39,980 Fujitsu ist Mainstream im Bereich Nachhaltigkeit allgemein 329 00:32:39,980 --> 00:32:43,380 Das beinhaltet allerdings auch Umweltaspekte 330 00:32:43,380 --> 00:32:49,100 Im Bereich Zulieferer gibt es ein D-, die schlechteste Note überhaupt 331 00:32:49,100 --> 00:32:57,660 und zwar, weil es einen Bericht über einen Zulieferer gibt, bei dem Arbeitsrechtsverletzungen festgestellt wurden 332 00:32:57,660 --> 00:33:05,540 Hier einige Siegel, die wir kennen 333 00:33:05,540 --> 00:33:07,780 Auch da gibt es drei Initiativen, die ich kenne 334 00:33:07,780 --> 00:33:15,180 Eine ist das Zinn, was ich schon erwähnt habe 335 00:33:15,180 --> 00:33:20,340 Wir kaufen Rohzinn nicht im Laden, deshalb gibt es kein Siegel wie „transfair“ darauf 336 00:33:20,340 --> 00:33:31,820 Aber die Zinnerz-Säcke werden mit einem Bäppel versehen, und dann kann man zurückverfolgen, welchen Weg sie gegangen sind 337 00:33:31,820 --> 00:33:34,820 Das ist ein Riesenfortschritt, alles Andere als selbstverständlich 338 00:33:34,820 --> 00:33:43,820 Über Jahre aufgebaut und hat noch einen Projektlauf von mehreren Jahren, und dann wird geschaut, ob das alles auch lange tragen wird 339 00:33:43,820 --> 00:33:49,340 Was wir wirklich kaufen können ist faires Gold 340 00:33:49,340 --> 00:33:57,460 Das setzt jedoch kein einziger Komponentenhersteller für Elektronik ein, sondern es wird für Schmuck benutzt 341 00:33:58,780 --> 00:34:06,220 Und was ich gehört habe und sicherheitshalber hinzufügen wollte, obwohl ich noch nicht genug darüber weiß 342 00:34:06,220 --> 00:34:14,780 Das bekannte TCO-Label, das man oft auf Monitoren sieht und das eigentlich ein Ergonomiestandard ist 343 00:34:14,780 --> 00:34:18,460 dass die auch soziale Kriterien hinzufügen wollten 344 00:34:18,460 --> 00:34:24,100 Das muss ich mir noch mal angucken; so ganz glaube ich das nicht, weil das Ranking vieler Firmen nach unten gehen müsste 345 00:34:24,100 --> 00:34:33,460 Das sind die einzigen Sachen, die ich kenne mit dem Ziel, ein Siegel zu machen 346 00:34:37,780 --> 00:34:42,020 Zu den Gesetzen: 347 00:34:42,020 --> 00:34:49,460 In den USA gibt es ein Gesetz, das sagt, jede Firma, die im Kongo kauft, muss das veröffentlichen 348 00:34:49,460 --> 00:34:50,900 Ganz plump gesagt 349 00:34:50,900 --> 00:34:57,580 Allein diese Tatsache hat viele Firmen davon abgehalten, im Kongo zu kaufen 350 00:34:57,580 --> 00:35:06,860 Das Gesetz hat also in der Tat erst einmal deutlich weniger Absatz im Kongo verursacht 351 00:35:06,860 --> 00:35:11,060 und gleichzeitig mehr illegalen Schmuggel über Ruanda 352 00:35:11,060 --> 00:35:19,580 Aber: dieses konfliktfreie Zinn mit der Zertifizierung, das ich davor gezeigt habe, ist letztendlich auch nur wegen dieses Gesetzes entstanden 353 00:35:19,580 --> 00:35:21,580 Das heißt, die Leute wollen schon das Zeug aus dem Kongo haben 354 00:35:21,580 --> 00:35:26,340 Die Arbeitskraft im Kongo ist so günstig, dass das schon eine feine Sache ist 355 00:35:26,340 --> 00:35:30,140 Und jetzt versuchen sie eben, konfliktfreies Zinn daher zu bekommen 356 00:35:30,140 --> 00:35:33,820 Konfliktfrei ist wie gesagt nur ein kleiner Aspekt des gesamten Fairen 357 00:35:37,900 --> 00:35:50,900 Was noch wichtig ist an Gesetzen ist die Richtlinie für Elektroaltgeräte in der EU 358 00:35:50,900 --> 00:35:59,420 so dass wir den Aspekt des Exports von Schrott in Entwicklungsländer, den ich auch in Bildern gezeigt hatte 359 00:35:59,420 --> 00:36:03,780 per Gesetz nicht mehr möglich ist, aber illegal wird es trotzdem gemacht 360 00:36:03,780 --> 00:36:12,300 Hier in Hamburg sind eine Menge Container mit Elektroschrott, die offiziell deklariert sind als funktionierende Geräte 361 00:36:12,300 --> 00:36:15,540 Die werden zum Beispiel nach Ghana verschifft 362 00:36:15,540 --> 00:36:18,340 Das Problem bei diesem Gesetz ist die Kontrolle 363 00:36:18,340 --> 00:36:28,380 Sie kostet Unmengen Geld, wird nicht gemacht, weshalb dann doch viele Altgeräte nach Afrika kommen 364 00:36:28,380 --> 00:36:31,980 Was kann jeder tun? Meine Tipps: 365 00:36:31,980 --> 00:36:37,460 Bleibt informiert und sagt weiter, was Sache ist und was es gibt 366 00:36:37,460 --> 00:36:45,420 Oft hört man den Tipp: Sagt den Händlern und Herstellern, was ihr haben wollt, und fragt, wie fair das Gerät ist, das ihr gekauft habt 367 00:36:45,420 --> 00:36:48,460 „Ich bin Kunde bei euch und möchte Informationen von euch haben“ 368 00:36:48,460 --> 00:36:52,740 Ich habe das einmal bei Samsung versucht und habe natürlich keine Antwort bekommen 369 00:36:52,740 --> 00:37:01,300 Aber vielleicht bewegt mein Brief als einer von tausend Briefen, die sie vielleicht bekommen haben, dann doch ein wenig 370 00:37:01,300 --> 00:37:06,180 Und auch: Kauft bitte, wenn ein faires Angebot vorhanden ist 371 00:37:06,180 --> 00:37:10,220 Zumindest die Maus ist es glaube ich wert 372 00:37:10,220 --> 00:37:12,100 Schönen Dank! 373 00:37:12,100 --> 00:37:31,420 [Applaus] 374 00:37:31,420 --> 00:37:36,380 Danke, Sebastian. Wir haben relativ großzügig Zeit für Fragen 375 00:37:36,380 --> 00:37:39,700 Wenn ihr jetzt schon gehen wollt, tut es bitte leise 376 00:37:42,420 --> 00:37:44,380 Da ist die erste Frage 377 00:37:44,380 --> 00:37:47,500 - Es ist weniger eine Frage, sondern eher eine Anmerkung 378 00:37:47,500 --> 00:37:52,140 Ich finde es ein bisschen schwierig zu sagen: Kauft fair, 379 00:37:52,140 --> 00:37:56,420 aber das einzige, was ihr halb-fair kaufen könnt, ist eine Maus 380 00:37:58,500 --> 00:38:02,540 Ich glaube, die meisten Leute, die hier drin sitzen, würden gerne fair kaufen 381 00:38:02,540 --> 00:38:05,660 Aber es gibt schlicht und einfach nichts 382 00:38:05,660 --> 00:38:13,740 Jedenfalls nichts wirklich Faires, denn spätestens bei den Leiterkarten sitzen wir sowieso wieder bei Huawei, mit Allem 383 00:38:13,740 --> 00:38:18,820 Also: Gibt es überhaupt eine Chance, außer freundlichen Briefen? 384 00:38:20,660 --> 00:38:23,140 Du hast völlig Recht: Den Tipp habe ich für die Zukunft gegeben 385 00:38:23,140 --> 00:38:26,940 Wir werden langsam eine Entwicklung in die Richtung bekommen 386 00:38:26,940 --> 00:38:32,700 Das heißt, dieser Merksatz gilt für die Zukunft, und irgendwann haben wir die Wahl 387 00:38:32,700 --> 00:38:37,480 So, wie wir bei Bioerzeugnissen oder fairem Kaffee die Wahl haben 388 00:38:37,480 --> 00:38:39,480 werden wir es in was weiß ich wie vielen Jahren zumindest in einem graduellen Anteil auch bei Elektronikprodukten haben 389 00:38:45,340 --> 00:38:49,140 - Hat der Signalengel etwas? 390 00:38:52,780 --> 00:38:55,900 - Das sollte nicht falsch verstanden werden, aber: 391 00:38:55,900 --> 00:39:03,100 Wie viel teurer sind denn die fairen Produkte – Gold und Zinn – auf dem Markt? 392 00:39:03,100 --> 00:39:06,580 Das ist ja auch ein Anreiz für die Hersteller, wie gut es sich dann verkauft 393 00:39:06,580 --> 00:39:09,780 - Selbstverständlich: Faire Produkte sind teurer 394 00:39:09,780 --> 00:39:18,780 Ich kann jetzt kein Beispiel geben, weil es noch kein Produkt gibt; die Maus ist schon teurer als die 5-Euro-Maus vom Mediamarkt, keine Frage 395 00:39:21,180 --> 00:39:24,420 Das ist eine Abwägung. Also: Es wird teurer, das kann ich versichern 396 00:39:24,420 --> 00:39:27,420 - Aber das faire Zinn und Gold, wie viel teurer ist das? 397 00:39:27,420 --> 00:39:29,900 - Da muss ich passen, tut mir leid 398 00:39:32,340 --> 00:39:36,620 - Danke für den Vortrag. Ich fand das Thema und die Initiative sehr interessant 399 00:39:36,620 --> 00:39:43,340 Ich sehe aber die große Gefahr, dass durch dieses Label „conflict-free“ oder sogar „fair“ 400 00:39:43,340 --> 00:39:51,740 möglicherweise, also wenn wir von Metallen sprechen, Produkte eine Kaufempfehlung bekommen 401 00:39:51,740 --> 00:40:05,020 wo die Metalle recycelt werden, daher also conflict-free sind, die dann aber doch von Menschen jeden Alters einfach auf brennenden Müllhalden recycelt werden 402 00:40:05,020 --> 00:40:08,180 unter krassesten Gesundheitsbedingungen 403 00:40:08,180 --> 00:40:16,940 Ist da nicht eine große Gefahr, dass über das Label „conflict-free“ schlechte Entwicklungen noch befördert und unterstützt werden? 404 00:40:16,940 --> 00:40:18,940 Und wie kann man das umgehen? 405 00:40:20,620 --> 00:40:23,300 - Den Punkt habe ich leider nur halb verstanden 406 00:40:23,300 --> 00:40:31,580 Bei „Conflict-free“ geht es nur um die Gewinnung von Zinn, wirklich aus dem Berg heraus 407 00:40:31,580 --> 00:40:38,500 Das wird zertifiziert; das Produkt, in dem es landet, bekommt dann das Label 408 00:40:38,500 --> 00:40:40,940 Und deine Befürchtung war jetzt welche? 409 00:40:40,940 --> 00:40:47,100 - Dass aus schon bestehender Elektronik, die als Schrott in die dritte Welt geliefert wird 410 00:40:47,100 --> 00:40:49,460 Ob erlaubt oder nicht, gegebenenfalls eben über Umwege 411 00:40:49,460 --> 00:40:56,540 dann recycelt und daher als conflict-free und vielleicht sogar umweltfreundlich verkauft werden 412 00:40:56,540 --> 00:41:05,220 und damit sogar ein Anreiz geschaffen wird, dass dieses gesundheitsgefährdende „Recycling“ beibehalten oder sogar ausgebaut wird 413 00:41:05,220 --> 00:41:10,620 - Solche recycelten Materialien würde man nicht als konfliktfrei labeln 414 00:41:10,620 --> 00:41:16,980 Das ist nicht der Gedanke. Konfliktfrei ist wirklich die Neugewinnung von Rohstoffen 415 00:41:16,980 --> 00:41:21,660 Aber der Aspekt des Recyclings ist natürlich wichtig. Man kann Zinn recyceln, keine Frage 416 00:41:21,660 --> 00:41:24,340 Das wird in China gemacht, wir haben es gesehen 417 00:41:25,020 --> 00:41:27,900 Man kann es unfair, aber auch fair machen 418 00:41:28,820 --> 00:41:32,300 Das müsste man dann auch entsprechend labeln 419 00:41:33,180 --> 00:41:35,500 - Es gibt eine Frage aus dem Internet 420 00:41:36,220 --> 00:41:44,500 - Gibt es auch hierzulande Non-Profit-Organisationen, die sich mit dem Thema befassen und bei denen man sich am besten engagieren kann, wenn man etwas bewegen will? 421 00:41:47,100 --> 00:41:51,620 - Ich hole mir mal die Folie 422 00:41:53,900 --> 00:42:02,140 Engagieren kann man sich natürlich bei uns, beim FIfF 423 00:42:02,140 --> 00:42:08,260 FIfF macht im Wesentlichen Informationsveranstaltungen wie diese hier, veröffentlicht Artikel, etc. 424 00:42:08,260 --> 00:42:11,020 Sachen, die andere herausgefunden haben 425 00:42:11,020 --> 00:42:13,900 Wir haben hier Germanwatch, klingt schon sehr deutsch 426 00:42:13,900 --> 00:42:24,820 Die gehen zu den Unternehmen und verlangen von denen Zusagen, dass sie auf Sozialkriterien achten 427 00:42:24,820 --> 00:42:33,900 oder gehen zu den Regierungen und sagen: Schafft doch Gesetze, die Unternehmen verpflichten, etwas zu tun 428 00:42:33,900 --> 00:42:37,300 Germanwatch ist also eine Option 429 00:42:37,860 --> 00:42:43,900 Als sonstige Deutsche haben wir hier noch weed 430 00:42:43,900 --> 00:42:54,980 Die arbeiten mit vielen anderen europäischen Organisationen zusammen und finanzieren unter Anderem Recherchen, die vor Ort gemacht werden 431 00:42:54,980 --> 00:42:58,340 Man kann sicherlich bei Germanwatch, FIfF und weed aktiv werden 432 00:42:58,340 --> 00:43:03,340 makeITfair ist eine europäische Geschichte, es passiert europäisch auch recht viel 433 00:43:03,340 --> 00:43:05,380 Aber das sind die drei Anlaufstellen, die ich so sehe 434 00:43:07,820 --> 00:43:15,660 - Zwei Sachen. Erst einmal vielen Dank für deinen Vortrag, der war wirklich sehr gut 435 00:43:15,660 --> 00:43:26,780 Werden diese Unternehmen, die versuchen, faire Produkte herzustellen, staatliche Unterstützung bekommen? 436 00:43:26,780 --> 00:43:35,620 Wie du ja schon vorhin sagtest, werden die Produkte teuer, und das sieht man ja auch schon an der Maus, obwohl nur relativ kleine Teile der Maus in Deutschland produziert wurden 437 00:43:35,620 --> 00:43:40,980 ist diese schon erheblich teurer als eine normale Maus mit wahrscheinlich gleicher Qualität 438 00:43:40,980 --> 00:43:47,260 Dass dann für den Käufer diese Hürde nicht da ist 439 00:43:47,260 --> 00:43:56,060 Für eine komplett faire Maus vielleicht 55 Euro zu bezahlen, oder eben 5 Euro für eine unfair produzierte 440 00:43:56,060 --> 00:44:00,060 Dass dann diese Hürde genommen werden könnte 441 00:44:00,060 --> 00:44:03,100 Eine andere Sache ist: 442 00:44:03,100 --> 00:44:06,460 Du sagtest ja, wir sollten alle fair kaufen 443 00:44:06,460 --> 00:44:11,380 Aber die Entwicklung läuft ja gerade ganz woanders hin, sogar extrem 444 00:44:11,380 --> 00:44:17,140 Zum Beispiel haben Laptops immer weniger austauschbare Akkus 445 00:44:17,140 --> 00:44:20,540 Dass man vielleicht schon darauf achtet, nicht solche Produkte zu kaufen 446 00:44:20,540 --> 00:44:26,620 bei denen man sozusagen keine Gerätehoheit mehr hat, also keinen Akku und keine Teile mehr austauschen kann 447 00:44:26,620 --> 00:44:33,860 sondern dann komplette Produkte entsorgen müsste, was dem Umweltschutz auch nicht gerade förderlich ist 448 00:44:35,020 --> 00:44:40,620 [Applaus] 449 00:44:40,620 --> 00:44:45,140 Für diesen Vortrag habe ich es mir einfach gemacht und die Umweltaspekte rausgenommen 450 00:44:45,140 --> 00:44:51,140 Aber FairPhone z. B., das Projekt, das nächstes Jahr hoffentlich losrockt 451 00:44:51,140 --> 00:45:02,580 hat auch den Aspekt, ein sehr modulares System zu haben, so dass man nachträglich noch etwas austauschen kann, zum Beispiel die Batterien 452 00:45:03,420 --> 00:45:07,020 und es so eher komponentenorientierter gedacht ist 453 00:45:07,820 --> 00:45:12,100 Das ist ein guter Aspekt, da stimme ich dir zu 454 00:45:14,420 --> 00:45:17,460 - Ich interessiere mich für die Entsorgung 455 00:45:17,460 --> 00:45:25,060 Es gibt diese Richtlinien, aber nach dem, was ich bisher mitbekommen habe, ist die einzige Frage, ob man richtig entsorgt oder nicht 456 00:45:25,060 --> 00:45:30,300 wie viele Zwischenhändler dazwischen sind, bis es irgendwo in Nigeria im Fluss landet 457 00:45:30,300 --> 00:45:35,660 - Es landet bei Weitem nicht alles dort 458 00:45:35,660 --> 00:45:41,020 Die übliche Entsorgung, wenn man sein Altgerät zum Wertstoffhof bringt 459 00:45:41,020 --> 00:45:51,780 Da wird in Europa ein Recyclingunternehmen beauftragt, die schreddern das und holen nach physikalisch-chemischen Aspekten die Rohstoffe wieder raus 460 00:45:51,780 --> 00:46:01,140 Aber: wer sein Gerät dem Menschen vor diesem Wertstoffhof für einen Euro verkauft 461 00:46:01,140 --> 00:46:05,500 der kann davon ausgehen, dass das Gerät illegal exportiert wird 462 00:46:05,500 --> 00:46:13,820 Deswegen hat jeder von uns dort etwas zu tun: Verkauft euren Schrott nicht an zweifelhafte Leute 463 00:46:13,820 --> 00:46:15,820 Die werden das illegal exportieren 464 00:46:16,980 --> 00:46:22,020 [Applaus] 465 00:46:22,020 --> 00:46:24,020 Noch eine Frage aus dem Internet 466 00:46:24,580 --> 00:46:28,060 - Hersteller bewegt man ja am ehesten über Nachfrage 467 00:46:29,020 --> 00:46:35,460 Hast du schon konkrete Ideen, wie man Nachfrage kommunizieren kann, um die Hersteller zu motivieren? 468 00:46:36,860 --> 00:46:43,620 - Der übliche Gedanke ist: Warum nicht im wahrsten Sinne des Wortes fragen? 469 00:46:43,620 --> 00:46:54,780 Ich denke, gerade auch Artikel in Zeitungen, euer Interesse beim Lesen von Artikeln auf heise, in den Foren 470 00:46:54,780 --> 00:47:02,060 Aktiv werden, hier im Vortrag sitzen, etc.: All das ist schon eine Nachfrage, auf die die Markenhersteller achten 471 00:47:02,060 --> 00:47:05,820 Wenn etwas passiert, dann wird in der Tat eine Nachfrage bedient 472 00:47:05,820 --> 00:47:07,820 So funktioniert unser System 473 00:47:07,820 --> 00:47:16,540 Laut rufen, auf welchen Kanälen auch immer: Ich warte drauf, ich würde kaufen, wenn es nur gäbe 474 00:47:16,540 --> 00:47:21,380 Da gibt es reichlich Kanäle, das kann sich Jeder überlegen 475 00:47:24,260 --> 00:47:29,500 - Hallo, mein Name ist Heike. Ich bin vom Verein Medien und Technik für Kinder und Jugendliche e.V. 476 00:47:29,500 --> 00:47:32,340 Ich bedanke mich für diesen absolut genialen Vortrag 477 00:47:32,340 --> 00:47:36,780 Ich bin seit einem Jahr auf der Suche nach einem solchen Vortrag für Kinder 478 00:47:36,780 --> 00:47:48,420 weil wir in unserem Projekt pb.re.pc gebrauchte PCs mit Linux edubuntu bespielt nach einer medientechnischen Schulung an minderbemittelte Kinder und Jugendliche weitergeben 479 00:47:48,420 --> 00:47:52,740 Und es hat noch keiner an diesen Aspekt gedacht 480 00:47:52,740 --> 00:47:58,060 Ich bin jetzt endlich fündig geworden nach einem Jahr 481 00:47:58,060 --> 00:48:05,460 Meine Meinung ist: Du hast bei den Vorschlägen vergessen, dass man die PCs vielleicht erst mal länger nutzen sollte 482 00:48:05,460 --> 00:48:11,260 Wenn ich zum Beispiel sehe, was wir kriegen: Das ist kein Schrott, das ist einwandfrei 483 00:48:11,260 --> 00:48:14,660 Und es wird nur weggeschmissen, weil nicht mehr das neueste Spiel darauf läuft 484 00:48:14,660 --> 00:48:22,700 Oder wenn ich sehe, dass Dell, wenn der neue PC ausgeliefert wird, eine Tastatur und Maus mitgibt, obwohl man die gar nicht gebrauchen kann 485 00:48:22,700 --> 00:48:27,500 dann werde ich wahnsinnig. Das ist schlimm für mich 486 00:48:27,500 --> 00:48:35,740 [Applaus] 487 00:48:50,260 --> 00:48:56,580 - Gibt es denn schon Ansätze für Qualitätssiegel und Zertifizierungen, wie bei Bio-Lebensmitteln? 488 00:48:56,580 --> 00:49:00,580 - So allgemein nicht, da sind wir weit, weit, weit von entfernt 489 00:49:00,580 --> 00:49:06,420 Wie gesagt: einzelne Stoffe. Aber alle, die ich kenne, habe ich hier aufgeführt. 490 00:49:07,700 --> 00:49:10,900 - Das mit den Zertifikaten war auch meine Frage 491 00:49:10,900 --> 00:49:16,300 Ich kenne aus der Fischereiwirtschaft das MSC-Siegel, was, wie ich finde, sehr gut funktioniert 492 00:49:16,300 --> 00:49:21,540 wo im Grunde die gesamte Produktkette untersucht und zertifiziert wird 493 00:49:21,540 --> 00:49:28,140 Und ich würde mir wünschen, dass man so etwas nachfragt und sagt, wir wollen so ein Label haben 494 00:49:28,140 --> 00:49:34,060 Ob man das nun über WWF oder Greenpeace oder wer auch immer sich da berufen fühlt, oder der CCC 495 00:49:34,060 --> 00:49:41,100 Dass man so ein Siegel entwickelt, was ein Hersteller dann benutzen kann 496 00:49:41,100 --> 00:49:43,940 Dass es so etwas geben würde, würde ich mir wünschen 497 00:49:43,940 --> 00:49:47,180 - Das ist in der Tat der häufigste Wunsch, das hätte ich auch gerne 498 00:49:47,180 --> 00:49:51,260 - Wie kann ich das unterstützen, wie kann ich das machen? 499 00:49:51,740 --> 00:49:57,580 - Vielleicht finanziell: einer entsprechenden Organisation etwas spenden 500 00:49:57,580 --> 00:50:05,300 Wenn du persönlich aktiv werden möchtest, muss ich zugeben, dass ich nicht weiß, wo du hingehen solltest 501 00:50:05,300 --> 00:50:09,740 Das läuft derzeit alles auf Herstellerebene 502 00:50:09,740 --> 00:50:16,140 Die Hersteller selbst versuchen, so etwas zu machen, weil sie die Nachfrage hören, aber ich nehme an, dass du dort keine Aktien drin hast 503 00:50:16,140 --> 00:50:20,340 Vielleicht Aktien, aber deine Hände nicht im Spiel hast 504 00:50:20,340 --> 00:50:25,500 Da fehlt mir in der Tat auch die Stelle, wo man hinlaufen kann 505 00:50:25,500 --> 00:50:27,980 - Das wäre aber ein super Ansatz 506 00:50:27,980 --> 00:50:29,980 - Ja, volle Zustimmung 507 00:50:32,180 --> 00:50:37,540 - Eine Frage zum Recycling, das ja auch oft unter unmöglichen Bedingungen stattfindet 508 00:50:37,540 --> 00:50:44,780 Gibt es schon Ansätze, die Materialien, die seltenen Erden und so, aus den Platinen maschinell zurück zu gewinnen? 509 00:50:44,780 --> 00:50:55,500 - Ja. Wie gesagt, die professionellen Recyclingunternehmen holen eine Menge aus dem Elektroschrott heraus 510 00:50:55,500 --> 00:50:59,900 Sie schreddern das und nach diversen Methoden werden Sachen extrahiert 511 00:50:59,900 --> 00:51:05,140 Perfekt kann man Kupfer wiedergewinnen, zu einem recht guten Anteil Gold 512 00:51:05,140 --> 00:51:08,220 Da gibt es einiges 513 00:51:08,220 --> 00:51:15,420 Ein kleines Missverständnis übrigens: Seltene Erden sind in Computern gar nicht so häufig, die werden dafür eher selten gebraucht 514 00:51:15,420 --> 00:51:21,580 Coltan und Zinn sind zum Beispiel keine seltenen Erden 515 00:51:24,100 --> 00:51:30,380 - Du hattest ja vorhin darauf hingewiesen, dass man ja auch einfach an die Hersteller appelieren könnte 516 00:51:30,380 --> 00:51:32,100 „Macht das doch mal ein bisschen ethischer“ 517 00:51:32,100 --> 00:51:37,860 Ein Trick, den ich gehört habe, der auch manchmal verwendet wird, um Gehör zu finden 518 00:51:37,860 --> 00:51:43,620 ist, Aktien bei den entsprechenden Unternehmen einzukaufen und dann auf der Aktionärsversammlung aufzutauchen 519 00:51:43,620 --> 00:51:47,660 wo dann hingehört werden muss, man kriegt gleich Feedback 520 00:51:47,660 --> 00:51:53,900 man zwingt sie dazu, eine Aussage zu treffen, das kann man vielleicht auch öffentlichkeitsmäßig ein bisschen weiter verarbeiten 521 00:51:53,900 --> 00:51:58,060 - Danke für den Gedanken. Ich habe das versucht, das kann ich kurz berichten 522 00:51:58,060 --> 00:52:02,500 Ich habe mich auf deutsche Hersteller beschränkt 523 00:52:02,500 --> 00:52:06,540 und da gibt es leider gar nichts mehr 524 00:52:06,540 --> 00:52:12,140 Siemens ist inzwischen komplett in Fujitsu aufgegangen 525 00:52:12,140 --> 00:52:16,300 das ist jetzt japanisch geworden; ich fahre nicht zur Hauptversammlung nach Japan 526 00:52:16,300 --> 00:52:22,300 Es gibt Medion, das ist gerade im Aufkaufprozess durch Lenovo 527 00:52:22,300 --> 00:52:30,540 Lenovo möchte meine Aktie haben, ich wehre mich noch, aber irgendwann wird sie mir wahrscheinlich genommen, ich weiß nicht, wie das abläuft 528 00:52:30,540 --> 00:52:35,260 Aber ich hatte eine Einladung zu einer Medion-Hauptversammlung 529 00:52:35,260 --> 00:52:39,260 Ich bin dort nicht hingegangen, ich bin berufstätig und das war natürlich mitten in der Woche 530 00:52:39,260 --> 00:52:44,140 in, ich glaube, Bochum; ich habe niemanden gefunden, der dort hingeht 531 00:52:44,140 --> 00:52:52,660 Und dann müsste man in der Tat noch die Frechheit besitzen, dort wirklich das Thema draufzumachen und das muss dann auch noch irgendwie wirtschaftlich relevant sein 532 00:52:52,660 --> 00:53:00,860 Es muss also etwas sein, was auf die Bilanz Einfluss hat; eine Frage, die irgendwie auf die Bilanz eingeht 533 00:53:00,860 --> 00:53:06,340 Das kann man machen; es gibt einen Verein der kritischen Aktionäre, die so etwas machen 534 00:53:06,340 --> 00:53:10,820 Recht bekannt ist das bei Bayer 535 00:53:13,100 --> 00:53:14,780 Die haben so etwas gemacht 536 00:53:14,780 --> 00:53:20,020 Ich habe wie gesagt eine Medion-Aktie, also wenn jemand Interesse hat… 537 00:53:20,020 --> 00:53:28,100 Ich schicke das über einen internen FIfF-Mailverteiler; wer da drauf möchte, kann sich auch beim FIfF-Stand eintragen lassen 538 00:53:28,100 --> 00:53:34,020 Dort würde ich es dann rüberschicken: „Ich habe wieder eine Einladung zur Hauptversammlung bei Medion, wer möchte hin?“ 539 00:53:34,020 --> 00:53:36,020 Aber wie gesagt, Medion ist bald komplett chinesisch 540 00:53:36,020 --> 00:53:39,780 Und dann gibt es irgendwie keine deutschen Hersteller mehr; ich möchte mich wie gesagt auf Deutschland beschränken 541 00:53:45,740 --> 00:53:50,740 - Es würde sich anbieten, das koordiniert im Rahmen einer Organisation zu machen 542 00:53:59,900 --> 00:54:02,980 - Entschuldigung, dass ich vorhin dazwischengefallen bin 543 00:54:02,980 --> 00:54:06,620 Ein ganz wichtiger Aspekt ist geplante Obsoleszenz 544 00:54:06,620 --> 00:54:16,660 Das heißt, ein Produkt wird von Ingenieuren so konstruiert, dass es nach einer bestimmten Lebenszeit einfach kaputtgehen muss, nicht reparabel ist und ein neues Produkt gekauft werden muss 545 00:54:16,660 --> 00:54:21,580 Das ist das, was von unseren Politikern als Wirtschaftswachstum deklariert wird 546 00:54:23,900 --> 00:54:27,220 [Applaus] 547 00:54:27,220 --> 00:54:33,060 Und 26 Euro für eine simple Maus, die normal irgendwo 5 Euro kostet 548 00:54:33,060 --> 00:54:43,260 Uns muss bewusst sein: Wenn wir wirklich etwas ändern wollen, dann kostet ein iPhone 3000 Euro 549 00:54:43,260 --> 00:54:46,820 Wir als Gesellschaft müssen uns ändern 550 00:54:46,820 --> 00:54:51,100 In der Art, wie wir konsumieren, wie wir Produkte designen 551 00:54:51,100 --> 00:54:54,860 Und als Ingenieure; hier sind die meisten Leute irgendwie Ingenieure 552 00:54:54,860 --> 00:55:00,820 Wir müssen uns weigern, unserer Firma ein Produkt zu bauen, das kaputtgeht 553 00:55:00,820 --> 00:55:03,260 Ein Produkt muss so lange wie möglich leben 554 00:55:03,260 --> 00:55:10,260 [Applaus] 555 00:55:10,260 --> 00:55:17,660 Da sind Energie und Ressourcen reingeflossen, die teilweise nicht wieder rausgeholt werden können 556 00:55:17,660 --> 00:55:20,140 Und das ist schlecht 557 00:55:27,620 --> 00:55:34,740 - Nochmal zum Thema Second Hand: Ich finde es extrem wichtig, Second Hand-Produkte zu kaufen 558 00:55:34,740 --> 00:55:40,060 weil dieser Wahnsinn mit alle 2 Jahre ein neues iPhone absolut nicht nötig ist 559 00:55:40,060 --> 00:55:43,700 Es gibt kaum noch großartige Veränderungen in der Technik 560 00:55:43,700 --> 00:55:47,900 Die letzten paar Jahre vielleicht schon, aber mittlerweile ist es doch eher ein Stillstand geworden 561 00:55:47,900 --> 00:55:58,140 Dementsprechend ist es wichtig, auch Produkte zu kaufen, wo man darauf achtet, dass sie etwas haltbarer sind und dass man auch viele Ersatzteile und Einzelteile bekommt 562 00:55:58,140 --> 00:56:04,540 In meinem Freundeskreis ist es zum Beispiel so, dass mehr Leute sich ein Thinkpad X60 gekauft haben 563 00:56:04,540 --> 00:56:09,620 Ein antikes Modell, aber wir können, wenn etwas kaputt ist, schnell Ersatzteile kaufen 564 00:56:09,620 --> 00:56:13,180 Während man bei einem Aldi-Computer das Problem hat, dass man nichts mehr kriegt 565 00:56:13,180 --> 00:56:19,780 Und zur Entsorgung finde ich ganz wichtig: Wenn man dafür sorgen will, dass der Schrott nicht in Ghana landet 566 00:56:19,780 --> 00:56:26,980 Wenn das Gerät wirklich nicht mehr nutzbar ist, dieses so zerlegen, dass es wirklich nicht mehr brauchbar aussieht 567 00:56:26,980 --> 00:56:31,540 Es reicht, die Hülle abzumachen und so weiter, das ist wirklich sehr hilfreich 568 00:56:34,300 --> 00:56:38,020 [Applaus] 569 00:56:39,340 --> 00:56:44,820 - Ich möchte noch darauf eingehen: Es haben so viele Leute danach gefragt, wie sie sich engagieren können 570 00:56:44,820 --> 00:56:49,740 Ich habe einen Klimaschutzverein, Silent Climate Parade e.V. 571 00:56:49,740 --> 00:56:56,780 Wir sind in Berlin unterwegs, und wer etwas für Klimaschutz, das fängt ja überall an, auch bei Elektronik 572 00:56:56,780 --> 00:57:01,620 Und deswegen freue ich mich auch, dass mal gezeigt wird, was es eigentlich gerade so gibt 573 00:57:01,620 --> 00:57:08,580 Ich habe die Mäuse übrigens auch live gesehen und habe auch echt überlegt, aber bei dem Preis für eine Maus ist mir schwindlig geworden 574 00:57:08,580 --> 00:57:12,380 Leider ist es noch so; die Dinger müssen halt billiger werden 575 00:57:12,380 --> 00:57:16,420 Wir müssen das unterstützen, mehr Werbung dafür machen und vielleicht auch dafür auf die Straße gehen 576 00:57:16,420 --> 00:57:23,620 Wer wissen will, was die Silent Climate Parade ist, kann zu mir kommen, ich habe ein paar Flyer 577 00:57:24,820 --> 00:57:29,180 [Applaus] 578 00:57:34,660 --> 00:57:38,660 - Ich wollte noch mal etwas zum Preis sagen 579 00:57:38,660 --> 00:57:42,380 Er hat gesagt, dann würde ein iPhone 3000 Euro kosten 580 00:57:42,380 --> 00:57:50,460 Wir haben ja gesehn, die Löhne für die Produktion haben beim iPhone gerade 8 Dollar ausgemacht 581 00:57:50,460 --> 00:57:58,900 Wenn wir sagen, wir wollen die Löhne verdreifachen, dann müsste jeder für sein iPhone, das 800 Euro kostet, 16 Dollar mehr bezahlen 582 00:57:58,900 --> 00:58:03,860 Ich glaube, das ist etwas, das wir uns alle noch leisten könnten 583 00:58:04,460 --> 00:58:09,220 [Applaus] 584 00:58:18,060 --> 00:58:23,300 - Was haltet ihr von der Idee, bei eurem Siegel ein Rating einzubauen? 585 00:58:23,300 --> 00:58:29,540 Also eine Art Punktesystem, dass man vergleichen kann, wie fair das ist 586 00:58:29,540 --> 00:58:33,020 Das wäre dann für die Hersteller einfacher, mit einem niedrigen Punktewert einzusteigen und sich dann zu verbessern 587 00:58:35,540 --> 00:58:40,980 - Ja. Wie gesagt, ich habe ein paar Rankings vorgestellt, das ist ja der Gedanke 588 00:58:40,980 --> 00:58:45,180 Dass man von denen die besseren nimmt. Ob das im Siegel drin ist… 589 00:58:45,180 --> 00:58:51,420 - Ich war in einem anderen Vortrag drin, wo es viele unterschiedliche Label gibt, und das wird dann wieder sehr verwirrend 590 00:58:51,420 --> 00:58:53,700 Um ein einfaches System zu haben 591 00:58:56,380 --> 00:59:00,540 - Vielen Dank Sebastian, das war ein toller Vortrag